Gentra Club - Клуб Ravon Gentra (Daewoo Gentra)









Вернуться   Gentra Club - Клуб Ravon Gentra (Daewoo Gentra) > Ravon Gentra | Форум Gentra Club > Тюнинг

Важная информация

Тюнинг Тюнинг Daewoo Gentra, стайлинг Daewoo Gentra, доводка Ravon Gentra (Daewoo Gentra), тюнинг Ravon Gentra, обсуждение равон джентра

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2014, 10:25   #1 (ссылка)
big-town
почетный джентравод
 
Аватар для big-town
 
Регистрация: 25.11.2013
Откуда: Заволжск
У меня: Daewoo Gentra, Comfort MT 137лс 170Нм
Сообщений: 1,028
Лайки: 833 в 363 сообщениях
Автор темы По умолчанию Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Не так давно я занялся детальным изучением тяговых характеристик двигателя, конечно я представлял что такое крутящий момент и мощность двигателя, и я по ошибке думал что эти величины более менее жестко между собой связаны, так например атмосферные двигатели разных производителей одинаковой мощности имеют одинаковый крутящий момент, как я ошибался. Например двигатель B15D2 - 141/3800 а двигатель фольксвагена 105лс 153/3800. Ну и где же справедливость?

Какие статьи я только не читал что бы понять так сказать «кто есть who?», ни где не встретил простого и толкового объяснения. И решил написать его сам. Может быть это не совсем верно, но по крайней мере дает простое и наглядное представление.

И так придется вспомнить школьный курс физик, что такое есть мощность - «это работа совершенная в единицу времени» (не пугайтесь дальше будет понятней ) И что такое момент - «это сила приложенная на плечо».

Разберем для начала что за зверь есть крутящий момент. Когда авто едет по дороге колесо вращается двигателем, взаимодействуя с дорогой, создает силу на оси колеса под воздействием которой автомобиль движется вперед.



Так вот из закона Ньютона F=ma, так как масса автомобиля условна постоянна, получаем что сила прямо пропорциональна ускорению. Иными словами крутящий момент — это насколько быстро и стабильно может ускоряться ваш автомобиль. Или если хотите, то как быстро может увеличивать скорость ваш автомобиль за единицу времени
В низу график идеального крутящего момента.



хотя на практике все выглядит не так радужно:


Ну а теперь что такое мощность, как я уже говорил в нашем случае это работа по перемещению груза массой m на расстояние S за время t то есть P=A/t. Из формулы видно что чем меньше времени потребуется для перемещения автомобиля тем больше стало быть у нас мощность двигателя. Иными словами мощность тем больше чем быстрее сможет перемещаться ваш автомобиль. По сути максимальная мощность — это приближенно максимальная скорость вашего авто. Я думаю теперь понятно почему она зависит линейно от оборотов.

Данную статью хочется закончить цитатой Кэрролла Шелби, которая так же дает представление о мощности и моменте: «Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки.»

Но!!! При выборе авто надо смотреть не только на максимальный крутящий момент, но и на его величину в зависимости от оборотов - график. Чем плавнее момент и кривая ближе к его максимальной величине тем лучше.
Кстати основная задача чип-тюнинга "размазать" момент на всем интервале оборотов двигателя.
То есть увеличить его динамические характеристики во всем диапазоне возможно попирая евро-нормы .

Очень часто мощность связывают с тюнингом и на этом основании обсирают его, дескать ездили на стенд и почти ни какой прибавки не видели ну максимум 5-7%.
И не увидите! - Лаймеры Я надеюсь теперь понятно почему?!

Цитата:
Небольшой пример что для нас означает 107,4лс при 5800об/мин. Наш двигатель способен перемещать авто массой 1300кг со скоростью 180км/ч и ни чего более
А что означает 141 Нм при 3800 об/мин?
Это значит что нажав педаль в пол при 3800 на четвертой передаче увеличивая свою скорость с 90кмч до 120кмч мы потратим минимальное время на прирост в 30кмч чем бы мы это сделали на оборотах в 2000об/мин или на оборотах 6000об/мин. Как видите момент имеет для авто гораздо большее значение если конечно ваша цель не максимальная скорость.




Последний раз редактировалось big-town; 09.04.2014 в 00:33.
big-town вне форума   Ответить с цитированием
Понравилось:
Старый 03.04.2014, 10:39   #2 (ссылка)
spy
давно здесь
 
Аватар для spy
 
Регистрация: 13.12.2013
Откуда: Тамбовская область
У меня: Оптимум+MT
Сообщений: 611
Лайки: 107 в 69 сообщениях
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Цитата:
Сообщение от big-town Посмотреть сообщение
по перемешиванию груза
по перемещению очепятка вышла
За познавательную физику 5.
spy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 11:28   #3 (ссылка)
Antony
влившийся в движение
 
Аватар для Antony
 
Регистрация: 11.11.2013
Откуда: Киев
У меня: Джентра в базе
Сообщений: 124
Лайки: 30 в 19 сообщениях
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Садись, пять!
Antony вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 11:52   #4 (ссылка)
big-town
почетный джентравод
 
Аватар для big-town
 
Регистрация: 25.11.2013
Откуда: Заволжск
У меня: Daewoo Gentra, Comfort MT 137лс 170Нм
Сообщений: 1,028
Лайки: 833 в 363 сообщениях
Автор темы По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Кстати для себя нашел объяснение еще одному интересному факту. Я где то на форуме писал что гонялся с ланцерами на своей 8-ми клапанке нексии и оба раза удачно. Но сам прекрасно понимал что ланцер меня превосходит и кобылами и объемом. Закрадывались сомнения - "а может не гонялись?", ну правда 150км/ч навряд ли у них была прогулочной ездой. Оказывается гонялись и еще как!
А все дело было вот в чем: на нексии после чиповки и настройки появился действительно не хилый крутящий момент, он даже выше чем у джентры на второй передаче. Выскакивая из поворота на второй передаче, за расстояние равное половине стандартной 5-ти этажки нексия успевает разогнаться до 50, а джентра до 40. Но речь сейчас не об этом.
За счет крутящего момента я обгонял и отрывался от них, а затем мост заканчивался. Гонялись мы оба раза в одном месте, и их преимущество в кобылах было сведено на нет на таком расстоянии. Конечно если бы продолжить гонку на трассе меня оставили в опе . А вот на ограниченном участке мне можно смело выделоваться.

Ниже сам мост:

Последний раз редактировалось big-town; 03.04.2014 в 11:58.
big-town вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 13:10   #5 (ссылка)
yanger
почетный джентравод
 
Аватар для yanger
 
Регистрация: 30.05.2013
Откуда: Волгодонск
У меня: Джентра CDX
Сообщений: 1,970
Лайки: 327 в 181 сообщениях
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Мне кажется, тут приличествуют маленькие неточности, смешали понятие лошадиные силы и крутящий момент. ЛС - маркетинговый термин. Крутящий момент - максимальная сила (ньютон) в точке приложения. Это как правило не колесо авто, а валы. И плавно переходим к обозначению мощности - kW (киловатты). В гейропе традиционно в киловаттах.
__________________
yanger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:03   #6 (ссылка)
Jet
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Я крутящий момент понимаю так: это показатель того как эффективно используется мощность на данных оборотах. Автор еще забыл затронуть понятие "Эластичный двигатель". Два автомобиля с одинаковыми мощностями и крутящим моментом будут разными на дороге, если у одного из них двигатель эластичнее, и ехать эластичный автомобиль будет впереди.
Бывает так, что максимальная мощность двигателя выдается на, скажем, 4800 оборотах, а максимальный крутящий момент на 4300, а дальше идет на спад. Вот и получается, что по факту мощность двигателя равна его мощности на максимальном крутящем моменте, т.е. на 4300, остальная мощность не может использоваться и пропадает в пустую, т.к. нету крутящего момента.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:10   #7 (ссылка)
yanger
почетный джентравод
 
Аватар для yanger
 
Регистрация: 30.05.2013
Откуда: Волгодонск
У меня: Джентра CDX
Сообщений: 1,970
Лайки: 327 в 181 сообщениях
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

2 автомобиля будут разными на дороге в силу многих факторов: форма кузова, коробка передач, сцепление и т.д. Крутящий момент - это как давление на единицу площади, по русски - с какой силой двигатель сможет провернуть ведущий вал. Да простит мне джет про зависимость от оборотов ничего не буду говорить, т.к. я говорю про максимальную величину.
__________________
yanger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:36   #8 (ссылка)
big-town
почетный джентравод
 
Аватар для big-town
 
Регистрация: 25.11.2013
Откуда: Заволжск
У меня: Daewoo Gentra, Comfort MT 137лс 170Нм
Сообщений: 1,028
Лайки: 833 в 363 сообщениях
Автор темы По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Цитата:
Сообщение от Jet Посмотреть сообщение
Автор еще забыл затронуть понятие "Эластичный двигатель".
Не забыл, я это написал в несколько другой форме - "Чем плавнее момент и кривая ближе к его максимальной величине тем лучше." А вообще я не ставил целью объяснять термин - "эластичность"

Цитата:
Сообщение от yanger Посмотреть сообщение
смешали понятие лошадиные силы и крутящий момент.
Я их не смешивал, я их как раз разделил и объяснил и то и другое.
Можете объяснить доступнее - жду.


Цитата:
Сообщение от yanger Посмотреть сообщение
ЛС - маркетинговый термин
Вы сказали пол цитаты Генри Форда своими словами.
big-town вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:38   #9 (ссылка)
yanger
почетный джентравод
 
Аватар для yanger
 
Регистрация: 30.05.2013
Откуда: Волгодонск
У меня: Джентра CDX
Сообщений: 1,970
Лайки: 327 в 181 сообщениях
По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Цитата:
Сообщение от big-town Посмотреть сообщение
Можете объяснить доступнее - жду.
Крутящий момент - это как давление на единицу площади, по русски - с какой силой двигатель сможет провернуть ведущий вал
Цитата:
Сообщение от big-town Посмотреть сообщение
пол цитаты Генри Форда
не в курсах если честно, это из маркетинга просто реально. Из серии "самый вкусный", "самый уважаемый".
__________________
yanger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 17:59   #10 (ссылка)
big-town
почетный джентравод
 
Аватар для big-town
 
Регистрация: 25.11.2013
Откуда: Заволжск
У меня: Daewoo Gentra, Comfort MT 137лс 170Нм
Сообщений: 1,028
Лайки: 833 в 363 сообщениях
Автор темы По умолчанию Re: Мощность момент или на что надо смотреть при выборе авто

Цитата:
Сообщение от yanger Посмотреть сообщение
Крутящий момент - это как давление на единицу площади, по русски - с какой силой двигатель сможет провернуть ведущий вал
Давление на единицу площади - это удельное давление и ни чего общего с крутящим моментом не имеет.

Цитата:
Сообщение от Jet Посмотреть сообщение
остальная мощность не может использоваться и пропадает в пустую, т.к. нету крутящего момента.
Момент есть почти всегда иначе вы бы не смогли ускориться, см на график вверху.
Просто при максимальном моменте 3800 допустим на 4-ой передаче вы сможете ускориться например с 90-110 за минимальное время а в дальнейшем ускорение замедлиться так как момент падает, но опять же не до 0 просто для того что бы скорость увеличилась на 20км уже потребуется больший промежуток времени.

Добавлено через 1 час 6 минут
Цитата:
не в курсах если честно, это из маркетинга просто реально. Из серии "самый вкусный", "самый уважаемый".
Не внимательно читали
Цитата:
Сообщение от big-town Посмотреть сообщение
Данную статью хочется закончить цитатой Генри Форда, которая так же дает представление о мощности и моменте: «Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки.»
Добавлено через 1 час 12 минут
Тут кстати в соседнем форуме ссылочку дали на очень позновательную статью. http://www.drive2.ru/l/3070115/

Последний раз редактировалось big-town; 03.04.2014 в 17:56.
big-town вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MT Белая из Новосемейкино) Макс Отзывы (3000 - 15000 км) 47 13.04.2015 17:30


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Gentra Club 2013-2017. 18+ Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://gentra-club.ru .
Данный сайт является частным и не имеет никакого отношения к компаниям "УзАвто" и RAVON MOTOR RUS
 
Яндекс.Метрика