Gentra Club - Клуб Ravon Gentra (Daewoo Gentra)









Вернуться   Gentra Club - Клуб Ravon Gentra (Daewoo Gentra) > Ravon Gentra | Форум Gentra Club > Обслуживание Ravon Gentra (Daewoo Gentra): эксплуатация и ремонт

Важная информация

Обслуживание Ravon Gentra (Daewoo Gentra): эксплуатация и ремонт Обсудить вопросы по Ravon Gentra (Daewoo Gentra) на форуме, связанные с эксплуатацией автомобиля Daewoo Gentra и его ремонтом. Обслуживание Ravon Gentra (Daewoo Gentra) на форум дэу джентра (равон джентра).

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2017, 17:37   #21 (ссылка)
corvus7
почетный джентравод
 
Регистрация: 02.08.2013
У меня: Daewoo Gentra SX1 MT
Сообщений: 2,677
Лайки: 760 в 430 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от Jet Посмотреть сообщение
Один человек не потянет такое количество информации, следовательно разработчик не один. Нужно больше паяльников.

Добавлено через 1 минуту
Вопрос: неужели в МТ60 нет таблицы зависимости положения заслонки впуска от оборотов?

Добавлено через 16 минут
Видео по теме, только на лачетти.
На самом деле разработчику радиоэлектронной аппаратуры до лампочки все эти коллекторы, поршни степени сжатия, образования смеси итд, у них есть входные сигналы, тайминг, и выходные сигналы, так по крайней мере разрабатываются цифровые схемы. Составляется таблица , оптимизируется там с помощью карт Карно и тд, после подбираются элементы. Вполне возможно и одному , немного зная программирование зашить микроконтроллер под определенные сигналы соорудить обвязку, даже легче наверно одному, но кроме него и технической документации знать должна ак работает схема не может никто, это наверно правда, если ещё какие то простые элементы то можно по трассировке проследить и то там многослойка, запаришся просвечивать, а если по серьёзней шифраторы дешифраторы мультиплексоры то вообще ппц)) и нужна принципиальная схема, а ее разработчик хрен даст скорее всего.



__________________

Последний раз редактировалось corvus7; 09.09.2017 в 18:00.
corvus7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 20:41   #22 (ссылка)
Screwdriver
ветеран движения
 
Регистрация: 28.04.2014
Откуда: Москва
У меня: Daewoo Gentra, Elegant MT, Switchblade Silver
Сообщений: 7,389
Лайки: 3,776 в 2,013 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
это наверно правда, если ещё какие то простые элементы то можно по трассировке проследить и то там многослойка, запаришся просвечивать, а если по серьёзней шифраторы дешифраторы мультиплексоры то вообще ппц)
Там стоит один микроконтроллер, его память и силовые ключи, управляющие нагрузками. По сути, это всё. На контроллер документация в открытом доступе, бери ее пиши свой софт, принимай со всех датчиков данные, управляй всеми исполнительными устройствами, как захочешь. Ничего "просвечивать" не потребуется.

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
у них есть входные сигналы, тайминг, и выходные сигналы
А после того, как по этим данным программа разрабатывается вчерне, следует длительная отладка на реальном железе, потому что входные сигналы с датчиков двигателя оказываются не совсем такими, как ожидалось, а выходные сигналы и вовсе все надо наоборот переделать. А еще есть набор топлив, температур, нагрузок, отказов, сбоев, разброс показаний датчиков, разброс параметров исполнительных устройств и никогда в жизни никто не сможет описать это в одном едином ТЗ на разработку софта ЭБУ.
Screwdriver на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 21:32   #23 (ссылка)
corvus7
почетный джентравод
 
Регистрация: 02.08.2013
У меня: Daewoo Gentra SX1 MT
Сообщений: 2,677
Лайки: 760 в 430 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
Там стоит один микроконтроллер, его память и силовые ключи, управляющие нагрузками. По сути, это всё. На контроллер документация в открытом доступе, бери ее пиши свой софт, принимай со всех датчиков данные, управляй всеми исполнительными устройствами, как захочешь. Ничего "просвечивать" не потребуется.


Вот об этом собственно товарищ и спрашивает, соответствие выводов проца и разъема, по поводу обвязки хз, надо электрическую принципиальную смотреть что там за ключи итд.. какая обвязка...или по живому блоку срисовывать . И вызванивать высматривать проводники, а там вроде где-то натыкался в документации многослойка , и что бы просмотреть в ней куда идёт проводник это наверно надо как то на просвете ...


А после того, как по этим данным программа разрабатывается вчерне, следует длительная отладка на реальном железе, потому что входные сигналы с датчиков двигателя оказываются не совсем такими, как ожидалось, а выходные сигналы и вовсе все надо наоборот переделать. А еще есть набор топлив, температур, нагрузок, отказов, сбоев, разброс показаний датчиков, разброс параметров исполнительных устройств и никогда в жизни никто не сможет описать это в одном едином ТЗ на разработку софта ЭБУ.

Оговорюсь не знаю, но предположу тут уже работа не разработчика блока ЭБУ, а настройщиков на самом сборочном заводе или каком то тестовом цеху gm. Им уже приходит коробенька -черный ящик ЭБУ, а дальше уже начинается процесс отладки и точной настройки под определенный движок. И.е. имеем как бы двух этапную настройку, сначала берут проц и по нему делают блок ЭБУ, далее уже сам блок ЭБУ настраивают под определенный авто.
__________________
corvus7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 22:55   #24 (ссылка)
Screwdriver
ветеран движения
 
Регистрация: 28.04.2014
Откуда: Москва
У меня: Daewoo Gentra, Elegant MT, Switchblade Silver
Сообщений: 7,389
Лайки: 3,776 в 2,013 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
но предположу тут уже работа не разработчика блока ЭБУ
Работа "разработчика блока" заканчивается производством платы и стыковкой ее по кабелю с датчиками и приводами. К прошивке он дальше отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
И.е. имеем как бы двух этапную настройку, сначала берут проц и по нему делают блок ЭБУ, далее уже сам блок ЭБУ настраивают под определенный авто.
Не гадай, ты всё равно не угадаешь.

Еще раз: сначала разрабатывается плата и корпус под конкретный контроллер, который решено применить. Это делают схемотехник и конструктор. Но когда их работа закончена- блок по-прежнему дохлый кирпич.
Дальше программисты начинают стыковать его с агрегатами - сначала в модели, потом в железе.В результате рождается программа управления двигателем - то что ты назвал "таймингами".
И затем эти же программисты вместе с группой тестеров и испытателей начинают на полигоне набирать статистику по поведению этой программы с разными настройками в разных условиях. Так в программе появляются калибровочные массивы данных под разные нагрузки, температуры двигателя и воздуха, ОЧ топлива и прочие внешние условия.Заодно устраняются ошибки и вносятся поправки под разные реальные датчики и устройства, придумываются пути обхода ошибок, тесты устройств и др., и пр.
Поскольку УзДэу вместе с ЖМ на этом последнем этапе то ли сэкономила, то ли украла 90% бюджета, мы и имеем то, что у нас идет в стоке. Как-то едет, ну всё, закончили отладку, послали релиз на завод.
Screwdriver на форуме   Ответить с цитированием
Понравилось:
Старый 10.09.2017, 00:06   #25 (ссылка)
corvus7
почетный джентравод
 
Регистрация: 02.08.2013
У меня: Daewoo Gentra SX1 MT
Сообщений: 2,677
Лайки: 760 в 430 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Стоп, я чего то тут уже действительно не понимаю, блок ведь разрабатывает совсем другая контора-делфи ??!! А джэм уже берет эту заготовку (черный ящик) , как собственно и датчики и тормоза и а так далее, и по нему окончательно настраивают
движок. Они могут взять и не мт60 а мт 86 итд модификаций ЭБУ там предостаточно . А вот по поводу почему на заводе забиты именно эти параметры а не другие тут можно долго гадать и никто точно об этом не расскажет, так как никто и не в курсе как работает данная система. Получается так.

Добавлено через 5 минут
Дак а как насчёт встроенного круиза контроля?)) Вроде бы в описании написано что он там есть.

Добавлено через 7 минут
Includes capabilities for cruise control.
__________________
corvus7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 08:44   #26 (ссылка)
Screwdriver
ветеран движения
 
Регистрация: 28.04.2014
Откуда: Москва
У меня: Daewoo Gentra, Elegant MT, Switchblade Silver
Сообщений: 7,389
Лайки: 3,776 в 2,013 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
блок ведь разрабатывает совсем другая контора-делфи ?
Ога.

Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
А джэм уже берет эту заготовку (черный ящик) , как собственно и датчики и тормоза и а так далее, и по нему окончательно настраивают
Не "окончательно настраивают", а сначала пишут под него прошивку, и ее уже потом окончательно настраивают.


Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
А вот по поводу почему на заводе забиты именно эти параметры а не другие тут можно долго гадать
Дебилы потому что криворукие.


Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
Дак а как насчёт встроенного круиза контроля?)) Вроде бы в описании написано что он там есть.
Includes capabilities for cruise control.
capabilities означает "возможности". То есть у блока есть возможность измерения скорости, управления заслонкой и пара свободных входов под кнопки. Реализуешь в прошивке - будет, не реализуешь - не будет.


Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
Они могут взять и не мт60 а мт 86 итд модификаций ЭБУ там предостаточно .
Более того, те, кто делал колобка - вообще Delco взяли.
Screwdriver на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 11:26   #27 (ссылка)
wofs
завсегдатай
 
Аватар для wofs
 
Регистрация: 26.02.2016
Откуда: Астрахань
У меня: Daewoo Gentra, Comfort+ MT
Сообщений: 305
Лайки: 275 в 129 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от Jet Посмотреть сообщение
Один человек не потянет такое количество информации, следовательно разработчик не один. Нужно больше паяльников.
Разработчик средней руки с техническим высшим легко потянет.
Нет там ничего сложного с технической части. Все, что нужно для создания ЭБУ - это толковый моторист под боком, стенд с двиглом, моток проводов и коробка с детальками.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
На самом деле разработчику радиоэлектронной аппаратуры до лампочки все эти коллекторы, поршни степени сжатия, образования смеси итд, у них есть входные сигналы, тайминг, и выходные сигналы, так по крайней мере разрабатываются цифровые схемы.
Лучше и не скажешь.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от corvus7 Посмотреть сообщение
А джэм уже берет эту заготовку (черный ящик)
Все проще. ДжиЭм говорит партнеру - хочу хреновину, чтоб делало то-то и то-то, а еще очень хочется иногда вот это. Партнер говорит - не вопрос есть такая хреновина, стоит столько то / нет такой хрени - сделаем, стоит столько-то.
ДжиЭм получает эту хреновинку вместе со специалистом-наладчиком. Наладчик отстраивает железку под требования ДжиЭм и уезжает во свояси. Это самый незатратный и быстрый путь.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Screwdriver Посмотреть сообщение
И затем эти же программисты вместе с группой тестеров и испытателей начинают на полигоне набирать статистику по поведению этой программы с разными настройками в разных условиях. Так в программе появляются калибровочные массивы данных под разные нагрузки, температуры двигателя и воздуха, ОЧ топлива и прочие внешние условия.


Добавлено через 3 минуты
Поделюсь историей.
Есть у меня товарищ, он работает в конторе, которая обслуживает электронику на судостроительном заводе. Есть там у них кран, которые десятки тонн легко поднимает и таскает по цеху. Полностью на гидравлике - от и до. Управлялось все это чудо мозгом, построенном на куче ТТЛ логики. Но время шло, и вся эта хрень стала по кругу отказывать. Документации на ЭБУ само собой нет никакой, конторы-разработчика нет и в помине, вместе со страной. Встал вопрос, что делать и как дальше жить.
Было решено сделать свой ЭБУ для этого гиганта. Команде из 2х человек потребовался месяц на разработку и еще неделю на отладку в железе ЭБУ на микроконтроллере.

Не думаю, что двигатель сильно сложнее многотонной громадины с десятками исполнительных механизмов на гидравлике.
__________________
С уважением, Александр Д.
[ГАЗ-3102->ВАЗ-2107->Daewoo Gentra, Comfort+ MT]
wofs вне форума   Ответить с цитированием
Понравилось:
Старый 10.09.2017, 19:10   #28 (ссылка)
Kuper
давно здесь
 
Аватар для Kuper
 
Регистрация: 15.11.2014
Откуда: Фрязино
У меня: Gentra.MT
Сообщений: 807
Лайки: 610 в 315 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Вообще-то у любого козлового или мостового крана, которые бегают по цехам 3 исполнительных механизма: вех-низ, право-лево и вперёд-назад. Может там, конечно, есть для крановщицы кондиционер и вибромассажное кресло, но они вряд ли на гидроприводе.
Kuper вне форума   Ответить с цитированием
Понравилось:
Старый 10.09.2017, 21:10   #29 (ссылка)
gentravod152
ветеран движения
 
Аватар для gentravod152
 
Регистрация: 21.04.2015
Откуда: Саров
У меня: Daewoo Gentra, Оptimum Plus AT
Сообщений: 7,908
Лайки: 3,129 в 1,768 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от Kuper Посмотреть сообщение
Вообще-то у любого козлового или мостового крана, которые бегают по цехам 3 исполнительных механизма: вех-низ, право-лево и вперёд-назад. Может там, конечно, есть для крановщицы кондиционер и вибромассажное кресло, но они вряд ли на гидроприводе.
Грейфер забыл. Так то там ещё 3 тормозных механизма на те же исполнительные механизмы: тормоз на подъём-опускание, тормоз на каретку и тормоз на сам мост. Бывает ещё ставится электронная хрень для защиты при отсутствии одной из фаз. Её задача блокировать работу крана если хотя бы одной из фаз нет, чтобы ты груз внезапно не уронил. Просто я экс-крановщик мостового крана, лазил по галерее, всё это видел и щупал лично.
gentravod152 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 21:16   #30 (ссылка)
Screwdriver
ветеран движения
 
Регистрация: 28.04.2014
Откуда: Москва
У меня: Daewoo Gentra, Elegant MT, Switchblade Silver
Сообщений: 7,389
Лайки: 3,776 в 2,013 сообщениях
По умолчанию Re: DELPHI MT60

Цитата:
Сообщение от Kuper Посмотреть сообщение
Вообще-то у любого козлового или мостового крана, которые бегают по цехам 3 исполнительных механизма: вех-низ, право-лево и вперёд-назад.
У ДВС - форсунки, свечи и дроссель. Не сильно сложнее.
Screwdriver на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭБУ Delphi mt60 МКПП Антон_ВРН Запчасти и доп.услуги 5 14.07.2016 10:48


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Gentra Club 2013-2017. 18+ Использование любой информации возможно только при размещении гиперссылки на клубный сайт - http://gentra-club.ru .
Данный сайт является частным и не имеет никакого отношения к компаниям "УзАвто" и RAVON MOTOR RUS
 
Яндекс.Метрика